Cosas que son legales en Holanda

Hay una serie de cosas que son legales en Holanda y no en muchos otros Estados europeos, tales como el nuestro. Esto me lleva a una serie de reflexiones que quiero compartir aqui. No dispongo de material suficiente como para tener un metodo cientifico. Porque habria que estudiar por que las cosas son legales aqui, que es lo que motivo la decision, disponer de una serie de estadisticas, estudiar las contradicciones… aqui no puedo mas que hablar con la gente y tratar de sacar conclusiones. Aunque ya se sabe como es la gente, muchos hablan simplemente de oidas.

Voy a hablar de tres asuntos: okupacion, prostitucion y drogas.

El caso de la okupacion es el que mas me sorprendio porque me era totalmente desconocido. Si aqui una casa permanece mas de un año vacia, es legal okuparla. Esto tiene sus complicaciones porque siempre es dificil demostrar que la casa esta en desuso, el dueño siempre puede alegar algo, pero asi es como es la cosa. El aspecto positivo que tiene esto es que combate la especulacion inmobiliaria. Se acaba eso de tener la casa ahi sin uso, en un año vendela lo mejor que puedas si la tienes vacia porque de lo contrario, los recuperadores de espacios entran en el juego. Me comentaba Martijn, el chico con el que estuvimos en Amsterdam, que esto ha hecho que se pierda un poco el aspecto reivindicativo de la okupacion. Los que hemos participado mas o menos activamente en Centros Sociales sabemos que no se trata solo de tener el espacio para nosotros mismos, sino de darle un uso social, abrirlo al barrio, hacer talleres, conferencias, cursos, conciertos… claro que el hecho de que no hagan esto en Holanda o dejen de hacerlo no creo que tenga que ver con la legalizacion. De hecho si tienes un colectivo y tienes un proyecto a desarrollar en un area concreta, necesitas un espacio y sabes que puedes acceder a el sin que te desalojen, eso deberia darte muchas mas alas para estar al tanto de los edificios que van quedando vacios. Aun asi no he tenido acceso a la ley y los que hemos estudiado Derecho tenemos ese defecto de querer leer la ley para saber por donde cojea, o cuales son las condiciones o clausulas, no creo que sea tan facil como “es legar okupar”.

He hecho una defensa de la okupacion para usos sociales pero tambien es de destacar, al menos en Madrid, que dedicarlo a vivienda me parece un uso social tanto como cualquier otro, dado que tenemos un enorme problema con este asunto.

El segundo asunto es la prostitucion. Es un asunto sobre el que reflexiono amenudo ya en Madrid porque me parece algo destinado a desaparecer. El hecho de que haya existido siempre no significa mas que siempre ha sido dominante la mentalidad machista. El feminismo de clase es una necesidad ahora igual que lo era entonces para terminar con el papel de mujer sumisa – objeto. En Amsterdam las prostitutas estan expuestas en cristales, algo que es totalmente denigrante y aberrante. Pero esto de Amsterdam no es tan extraño, es solo la exageracion de lo habitual. Estamos demasiado acostumbrados a anuncios de coche con tias despampanantes, anuncios de detergente con tias despampanantes, anuncios de… con tias despampanantes. No es tan diferente esto que exponerlas directamente en un escaparate. A corto plazo la prostitucion va a seguir existiendo, entonces no sera mejor legalizarlo? Asi estas chicas al menos tienen una seguridad social y unas condiciones dignas de trabajo. A medio plazo hay que buscar su desaparicion y esto no puede ser mas que con una fuerte educacion no sexista, terminando con los colegios con separacion por sexos y acabando con los roles tradicionales. Por que no van a estudiar costura los chicos en las escuelas? La prostitucion es el punto culminante del papel dominante del macho sobre la hembra en nuestra especie. Si no puedo conseguir una gratis, la compro. En fin, es un aspecto muy complejo. Aqui es legal y los que mas la usan son los turistas, los holandeses, segun dicen, no se prodigan demasiado. Pero claro, eso dicen ellos.

Luego esta lo de la drogas. Este asunto me parece bastante hipocrita en general porque son legales el alcohol y el tabaco y no otras. Particularmente pienso que el tabaco es muchisimo peor que el cannabis. Yo no fumo ninguna de las dos sustancias y siempre me siento mas a disgusto fisicamente con gente que fuma tabaco que con gente que fuma finas hierbas. No se, toso mas, me escuecen mas los ojos… Igualmente esta el asunto del alcohol, es como todo. El vino forma parte de nuestra cultura, es legal, pero todos vemos mal si alguien se pone ciego de vino. Criminalizamos a quien se toma una copita? Entonces, por que hacerlo con quien se fuma un canuto o se toma una seta? La legalizacion conduce a que se controlen mas las sustancias y sean de una mejor calidad. Y conduce a que se consuma menos. En Holanda el porcentaje de drogadiccion es menor que en España, de hecho España es el estado mundial con mas consumo de drogas o el segundo estado mundial, no recuerdo. Hablamos siempre en porcentajes, porque esta claro que alli vive mas gente que en Holanda. A la larga, mas de lo mismo, nuestro objetivo tiene que ser el no consumo, porque la juventud drogada es juventud perdida. La juventud que se evade el fin de semana de una vida sin perspectivas metiendose de todo, buscando sensaciones falsas en sustancias quimicas. Pero quiza el camino hacia el no consumo pasa por la regularizacion de ciertas sustancias y una fuerte reeducacion.

En Holanda he podido comprobar que los que menos fuman son los holandeses. Estan tan habituados a los Coffee Shops que incluso les parece propio de turistas entrar. No digo que no fumen, que fuman. Pero los que mas escandalo montan al venir a estas tierras con todo esto, con las chicas de barrio rojo o con las tiendas de setas y marihuana son los extranjeros. Si en sus paises respectivos tuviesen la misma situacion, no montarian tanto circo. Los holandeses no lo hacen y lo tienen totalmente accesible.

En fin, son reflexiones que me vienen a la cabeza no demasiado preparadas porque como digo no dispongo de los medios suficientes como para realizar un analisis dialectico al respecto. Pero son cosas que me llaman la atencion y queria compartirlas.

A ver si los militantes que pasais por aqui aceptais el reto y me contais como lo veis. Y los no militantes tambien, claro.

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~ por Antonio en marzo 26, 2008.

14 comentarios to “Cosas que son legales en Holanda”

  1. Una vez hablando con un amigo de la legalización de la prostitución (yo a favor, él en contra) me dijo una cosa en la que nunca había pensado: ‘legalizar la prostitución conlleva legalizar las mafias que se nutren de ella’.
    Espero que sirva para reflexionar.
    Pasarlo bien!
    Paty

  2. Muy buenas!! Ya le he comentado a Auro en su blog que ultimamente no os habia leido por no haber estado muy atento al netvibes, pero bueno, lo que la decía, que me alegro que os vaya yendo bien 😉

    Sobre lo que comentas de la okupazion en Holanda la verdad que ni idea de que era legal después de estar un año desocupado el inmueble, muy interesante… Y sobre lo otro de que pierde sentido, que no se hacen cosas etc dependerá de cada cual… yo estuve en una fiesta en una okupa allí en Amsterdam de cuyo nombre y ubicación no me acuerdo y no sé exactamente porque era, si para sacar pelas para alguna causa o simplemente era una fiesta pero bueno, que cosas si que se montan en las okupas parece ser, si quieres más información sobre la okupa y sigues en Amsterdam acercate por el Hill Street’s Coffee Shop que antes por lo menos eran los que llevaban esa okupa.

    En cuanto a lo de la prostitución no me parece denigrante ni machista, siempre que sea la prostituta la que decida hacerlo y ella se lleve el fruto de su trabajo. Veo más el problema en las mafias y en los chulos que en la prostitución en si.

    Y en cuanto a las drogas estoy bastante de acuerdo, con una buena educación y un erradicamiento de la hipocresía que impera en las clases gobernantes la situación sería mucho más normal y no estaría tan criminalizadas (y probablemente no tan consumidas) ciertas sustancias.

    Bueno, tampoco mucho más que decir, un saludo y a revoire que dijo Albareto.

  3. Perdona Paty, no te había leido porque había dejado esto enchufado cuando me he ido a comer y he contestado seguido. Yo creo que eso es justo al reves, con la legalización se consigue un control estatal del asunto, puede parecer una chorrada pero eso conlleva controles laborales, controles sanitarios, etc… que ahora no se producen. Las mafias se nutren de lo que es ilegal, observese el alcohol en los años 20, las drogas y las personas hoy en día (hachis, cocaina, inmigración…) todo lo que es ilegal produce mafias, sin embargo no hay muchas mafias que se encarguen de traficar con tabaco o con alcohol a día. de hoy.. por lo menos no a los niveles de otras drogas.

    Un saludo.

  4. Hola caracola. Escribes, luego existes, ergo sigues vivo, lo cual es bueno. Creo que cualquier realidad social, más allá de las filias y fobias que pueda suscitar, debe estar contemplada por la ley y ser regulada por ésta para evitar la marginalidad, la inseguridad y el mercado negro. De este modo, si la prostitución, el consumo de drogas y la okupación son situaciones sociales que se dan y no precisamente de forma anecdótica, son claras coyunturas que debe contemplar la ley. Si la prostitución es legal, las prostitutas y prostitutos (que siempre nos olvidamos de ellos) tendrán sus derechos de los trabajadores como el resto del mundo, y además no deberán trabajar con miedo y en condiciones vejatorias y peligrosas. Los proxenetas desaparecerían y también la trata de blancas y el esclavismo. Creo que la prostitución sería necesariamente entendida como una profesión de autónomos y como tales serían contribuyentes del Estado con sus derechos y obligaciones. Quiero incidir en el hecho de la existencia de prostitutos por dos motivos: uno, jugando a Rappel, yo creo que la prostitución no desaparecería en una sociedad igualitaria para los dos sexos sino que proliferarían los prostitutos hasta igualarse con las prostitutas (no hay que olvidar que los prostitutos hasta ahora venían escondiéndose aún más que las prostitutas); y dos, porque también hay una demanda femenina de prostitución. En realidad, el principal motivo para ese desequilibrio entre prostitutas y prostitutos está en que la sexualidad masculina y femenina son distintas. Externa la de ellos, interna la de ellas. Por eso el sexo por el sexo es más frecuente en varones. Dicho esto, no hay que olvidar que, por un lado, no es heterosexual todo lo que se mueve, y existe un gran número de prostitutos o chaperos demandados por el sector homosexual masculino, y por otro, amén de haber mujeres que demandan la prostitución masculina per se (una manifestación clara la encontramos en el turismo sexual en Cuba y sus famosos jineteros), también hay muchas mujeres que demandan al tradicional gigoló como hombre de compañía a cambio de dinero o regalos y sin establecer relaciones sexuales. Con toda esta descripción quiero decir que no considero que la prostitución sea una actividad machista, si bien sí que considero y coincido contigo en que nuestra sociedad sigue siéndolo, que el uso y abuso que se hace de la mujer-objeto es abrumante y obsceno, y que es precisamente esta sociedad machista la que esconde a los prositutos mientras muestra a las prositutas (ya sea en escaparates o en montera). Por otro lado, aún faltándome también a mí estadísticas, no tengo tan claro que podamos tipificar tan claramente al putero (y putera) que describes. Sospecho que los motivos que pueden llevar a una persona a demandar el servicio sexual son múltiples y complejos, del mismo modo que me parecen múltiples y complejos los motivos que pueden llevar a una persona a desempeñar la prostitución (como ejemplo extrapolable, no deja de sorprenderme el auge de pornstar en España que se dedican a ello porque lo desean mientras estudian o abandonan las ingenierías superiores que cursan, que se dice pronto). Creo que eso queda dentro del ámbito de la intimidad de cada cual en el ejercicio de su libertad. El Estado debería garantizar que nadie ejerciese la prostitución por desesperación, falta de cualificación para otros trabajos, etc. Pero a parte de eso, hay gente que está y se siente muy sola, por eso cada vez se buscan más parejas por contactos o por el chat, y en ese puzzle de soledades de nuestro tiempo, la prostitución es una pieza más. No me parece que sea una actividad o situación deseable, pero creo que no podemos denostar ni presuponer a las personas que acuden a ella.

    En cuanto a la vivienda y la okupación, coincido plenamente contigo. El espacio abandonado es casi obsceno en nuestro tiempo. Habría que ver esa ley, como bien dices, porque se me ocurre, por ejemplo, que a una persona le caen 10 años de prisión, los cumple y cuando vuelve a su casa ésta está okupada. No creo que la ley le desampare en ese caso. En cualquier caso, me gustaría aportar un dato: España es el cuarto país que más viviendas tiene en propiedad de Europa, después de Hungría, Estonia y Eslovenia. Un 81% de las viviendas está en propiedad. En España, además de que el precio de los alquileres es prohibitivo, tenemos querencia por la propiedad privada y esa es una mentalidad que deberíamos superar. La gente no sólo quiere tener su casa en propiedad sino que además quiere tener más casas, porque es una inversión. Así está Madrid como está. Por eso coincido contigo en que una regulación de la okupación ayudaría a disminuir sensiblemente la especulación inmobiliaria.

    Y en cuanto a las drogas, más de lo mismo. Legalizarlas es: mejor calidad, mayor seguridad, desaparición del contrabando, de las mulas, de las mafias, y además sacar todo ese dinero que mueve de la economía sumergida en la que está. De todas formas, también como dato inquietante y a tener en cuenta, mientras el precio de la vida sube, el de las drogas no lo hace, lo cual implica que baja. Se viene manteniendo estable con el paso de los años. Cómo puede afectar la legalización a esto, lo ignoro. En cualquier caso, me parece más preocupante la marginalidad actual que la posibilidad de que la droga se encareciese y se convirtiese en un producto de lujo. Coincido contigo al considerar hipócrita el estatus del tabaco y el alcohol (por no hablar del café o la cocacola) frente a las llamadas drogas duras. Me parece deseable una juventud con menor consumo o consumo cero, pero al igual que te decía con la prostitución, creo que los motivos y gustos de cada cual quedan dentro de la intimidad y libertad individual. Creo que, efectivamente, la educación lo es todo para alcanzar un consumo responsable.

    Y ya me callo y dejo de dar la brasa. Un besito a ambos.

  5. Jo. Vaya, vaya. Veo que el frio te sienta bien. Me voy a “la bitacora” a ver las fotos de Aurora para relajarme un poco.
    Muchos besos.

  6. Albareto estoy de acuerdo contigo solo quería meter una opinión diferente para hablar del tema, por que si no parecemos telemadrid, todos de acuerdo…
    Yo estoy totalmente a favor de la legalización de la prostitución, ya que se dotaría a las personas que trabajan vendiendo su cuerpo de unos derechos y dotaciones que ahora mismo no tienen, lo cual me parece vergonzoso, además se eliminaría tráfico de personas que solo el nombre ya denigra…

    Ciao!
    Paty

  7. Legalizar, al fin y al cabo, es dar normas. Normas sobre la ocupación, normas sobre las drogas, normas sobre la prostitución.
    No se hasta qué punto me puede parecer bien normalizar el comercio del cuerpo, aunque por una de las partes sea el propio. Se comercia con la dignidad del que se prostituye pero, peor aun, se paga por perder la propia dignidad.

  8. jeje, no sé porqué pensé que con la frase tu colega te había convencido 😛

    Yo me quedaría con esta frase que ha escrito chicho:

    Creo que cualquier realidad social, más allá de las filias y fobias que pueda suscitar, debe estar contemplada por la ley y ser regulada por ésta para evitar la marginalidad, la inseguridad y el mercado negro.

  9. No me meto en tema de las drogas duras porque pienso que es un tema más serio pero con respecto a las drogas blandas no se como será en Holanda pero aquí a la gente joven 15-20 le interesa jugar con lo prohibido, el que no te pillen, y actuan igual sea un porro, un cigarro o una copa. Más adelante, cuando ya tienes uso de razón pones las cosas en su sitio y fumas lo que te apetece y bebes lo que te parece pero no te dedicas a hacer submarinos o a beber hasta reventar. Pronto aprendes que la resaca es un coñazo y que 2 son mejor que 18.
    Que para comprar tabaco o cerveza vayas a cualquier sitio y para comprar finas hierbas te tengas que buscar un poco más la vida llega un momento en que no te importa. Lo que sí que aprendes(unos pronto y otros más tarde) es que nada en exceso es bueno.
    He dicho

  10. Por partes, sobre las drogas … no creo que sea un producto equivalente a otro cualquiera, dado que genera un nivel de dependencia muy importante. Esto es, drogas que generen niveles de dependencia bajos … no me hace gracia pero pase. Drogas “duras” realmente peligrosas para la salud, por sus efectos o su nivel de dependencia (jamarro, farli, pastis, chupichupi, extasis, acidos, nuez moscada …) mano dura y que no llegue nada puesto que su resultado son nuestros entrañables yonkis, makokis, desfasaos …
    Sobre la okupación, en España los casos de okupas que son consideradas como “una prestación a la comunidad a cambio de una residencia o del usufructo de un lugar” habrá dos o tres casos en todo el territorio nacional (o al menos en mis años) y la mayoría de las veces son lugares de reunión para costris, pies negros y todo aquel que pase por alli se fuma sus mais, beber cerveza escuchar musica … las verdaderas propuestas sociales no suelen ser del agrado de los mas costrosos que aparte de ser los mas numerosos suelen ser los que más abundan por esos sitios y desoyen propuestas lógicas xq no son superanarcas ni superradikales (a los hechos me remito).
    Claro que había excepciones como el laboratorio en su día, en el que era frecuente que la tercera edad acompañada de sus nietos se pasara por alli porque en vez de ser un nido de infecciones era un espacio limpio a disposición de la comunidad.
    Dicho esto matizo, cualquier postura que penalize o haga más dificil la especualción inmobiliaria (y más siendo la vivienda un bien de primera necesidad) es bienvenida. Pero sin pasarnos, también hemos visto como familias de clase obrera han visto ocupados sus pisos antes de que les diera tiempo a trasladarse, supongo que la legislación se mete en este tipo de asuntos para que no se convierta en un mamoneo.

    A lo que iba, cualquier espacio tuviera la función que tuviera siempre y cuando se pueda convertir en habitable que este desaprovechado, se debería habitar solucionando uno de los grandes problemas de este país.
    En el caso del alquiler, los precios son abusivos, más que nada porque me ha tocado estudiarlos y cuando menos son equivalentes o más caros que la propia hipoteca. Esto es, el que tiene el piso lo alquila, y se lo pagan los que viven alquilados, para luego no ser de su propiedad. Siempre se ha dicho que es un factor cultural lo de la vivienda en propiedad, pero si me ponen los precios de la vivienda en alquiler al nivel de otros paises o como los pisos de renta antigua o dadnote al final opción a compra en caso de que hallas pagado un valor equivalente a la tasación del piso o medidas similares que incentiven el alquiler, soy el primero que me mojo.

    Por último, la prostitución. Yo era de los que pensaba que era denigrante y que rebajaba el papel de la mujer y que si patatin y patatan. Pues hace tiempo un amigo mio que por razones que no vienen al caso contacto con el colectivo hetaira con el (cuestión de legnuas muertas, hetairoi=compañero, jinete militar – hetaira=compañera,jinete en este caso con otro sentido) el cual esta formado casi en su totalidad por prostitutas o gente en contacto con ellas. Y ellas son las primeras que quieren su regulación puesto que en sus caso es algo totalmente voluntario. Es un modo de filtrar, que nadie la ejerza por obligación o necesidad sino que los y las que voluntariamente (porque les gusta, porque se paga bien, porque ganan más dinero que limpiando, porque exige menos horas de trabajo que otros empleos …) lo hacen tengan sus obligaciones con la sociedad, una normativa, una higiene, unos impuestos … y viceversa reciban una serie de derechos, sanitarios, de seguridad, de paro, de baja, de pensiones …

    No creo que sea machista sino como bien apuntan cuestión de enfoque. La prostitución (igual que el porno) es en gran parte para hombres, ya sean heterosexuales (los opresores segun algunas supuestas feministas) y los homosexuales que demandan hombres para si (y creo que en este caso mucho más concienciados con las discriminaciones sexuales). Pero esto no quiere decir que las mujeres no consuman porno, juguetes eroticos o prostitución. Lo hacen de un modo más escondido (1º porque esta peor visto en la sociedad y 2º porque aún no estan tan liberadas en ese aspecto como los hombres, ya sabes el tio que se folla 23 es el puto amo y la piva la puta a secas) y en menor grado que los hombres. Eso no lo convierte en machista ni opresos, sino distinto en el numero de consumidores.
    Los chaperos de ventas se han llevado alguna que otra paliza por parte de algun gañan que pasaba por ahi con sus amigos y dudo que la culpa la tengan los tios o tias que vayan alli, sino la situación de ser algo dañino para la sociedad que se debe hacer a escondidas y no tenga sus lugares habilitados para que se haga de forma segura, sana y voluntaria.

    Me piro que menuda chapa.

    Un abrazo

  11. Las personas de pensamiento pernicioso y temible “antisistema”, de vez en cuando solemos debatir acerca de cosas. A veces no se llega a ninguna conclusion, pero algo que solemos decir es que siempre es positivo habernos reunido y haber debatido sobre la cuestion. Porque muchas veces son cuestiones sobre las que simplemente pensar en ellas esta criminalizado. Por eso poner a distintas cabezas de distintas tendencias a analizar un asunto y expresar su opinion me parece siempre positivo. Asi que un saludo a todos los debatientes, ha sido muy interesante leer vuestras posturas

  12. Quiero juger porno

  13. solo follar

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